Puis j'ai pris du recul, un petit recul anthropologique..
Avec le temps j'ai pris un léger recul "anthropologique", et je trouve maintenant aussi répugnant la pornographie hétéro-normé habituelle ici, et même plus puisqu'il y a dans nos pays incomparablement plus de viols sur des femmes par rapport à la production pornographique, qu'il y en a de viols sur enfants au Japon par rapport à la production loli plus ou moins sexuel.

Pouvez vous me mettre mieux au parfum sur ces lois, quand elles sont parues, quels sont leur implications exactes ? Je n'arrive pas bien à être au clair avec internet...

J'ai entendu parlé d'un truc appelé inazuma paradise, j'ai regardé juste un peu, et j'ai trouvé ça révoltant. Mais pas tant pour les thèmes abordés(ex: deux jeunes cousin/cousine qui font de mauvaises manières, c'est pas nouveau) que le dessin complètement irréaliste. Il y a pas pire confusion de la femme et de l'enfant(c'est le psychanalyste qui parle  ) possible, non pardon, de la petite fille avec la femme, suivi de la femme avec la vache suisse !

Combien d'entre nous, amateurs de manga, ne serions nous pas content de vivre dans un pays si libre de moeurs et d'expression ? Voilà pourquoi ce serait hypocrite de condamner quelque chose qui nous échappe peut-être. Regardons les choses prises dans leur contexte, et séparons une forme excessive d'un fond incompris sûrement maintenant par les japonais eux-même.

Tu sais quoi ? Tu me fais penser à L.

Ton profil est très peu rempli (c'est pas du tout des reproches), mais tu poste des messages sans plus attendre qui montre que tu es quelqu'un de réfléchis qui ne commence pas forcément par la taverne, si tu vois ce que je veux dire ¬¬

Comment te répondre ? ^^' Tout d'abord j'ai jamais été vraiment passionné par la culture japonaise surtout parce que j'y connais vraiment rien, on peut alors se demander ce que je fais ici, et bien il y a bien une chose qui m'a intrigué dans tout ça, c'est les manga/anime, tout à commencé avec des banalité (Naruto/One piece), mais les combats étaient d'une intensité . En grandissant j'ai continuer à en regarder par ci par là. Voilà maintenant tu connais l'étendu de mes connaissances dans ce domaine.

J'aimerais tout d'abord un peu critiquer ton post, je trouve que tu n'introduis pas assez bien, des personnes comme moi n'ont pas forcément saisi de quoi tu parle à la base sont perdus. J'hésite à répondre maintenant avec ce que j'ai compris, ou a attendre d'avoir plus d'infos.

Je vais juste commencer te dire que le cas du japon est un cas très particulier, de ce que je sais c'est un pays très renfermé sur lui-même, mais surtout que les japonnais se sont fixés beaucoup de "règles" sur l'honneur, qu'on retrouve dans des shonen comme Dragon Ball "Tel personnage ne peut pas faire ceci car ce serait contraire à cela". J'ai vu sur Arte une histoire que je vais résumer assez rapidement, attention je m'en souviens très vaguement:

Un samurai A qui s'est vu monter en grade à la place du samurai B, revient de mission avec une très mauvaise surprise, le samurai B a violé sa femme resté seule chez lui en la menaçant avec un couteau, le jour du rapport de sa mission chez l'empereur, le samurai B était présent. Le samurai A s'est mis en colère de manière incontrôlé, mais il fut vite rappelé à l'ordre: Personne ne se met en colère devant l'empereur. Il était désemparé, s'il voulait sauver l'honneur de sa famille, il devait se faire seppuku (rituel de suicide, où l'on s'éventre avec a katana en un point particulier, qui provoque une mort lente et douloureuse, censée sauver l'honneur), il se fit alors seppuku.

Voilà c'est ce genre de chose que je trouve PERSONNELLEMENT bête, c'est une vie qu'il a perdu...Donc, après que le japon se soit ouvert aux autres cultures, je pense qu'il y a eu des erreurs, une sorte de choc qu'on retrouve entre l'influence d'ailleurs et celle du passé, mais j'ai vraiment pas envie d'aller plus loin parce que j'en sais pas plus que ça, je donnais juste une piste.

Enfin bref, j'aimerais que tu nous dise premièrement quel est le but de ton topic, on est censés parler de quoi ? et autre infos si nécessaire, merci

Je suis flatté qu'on me compare à L, mais que c'est gentil. Mettre les pieds dans le plat comme ça, c'est tout moi  . J'aimerais débattre, oui, mais plus prendre la défense des japonais. Et avoir plus d'information sur l'état actuel de cette législation.

On pourrait par exemple imaginé un manga qui dessine l'histoire d'un samourail et de son pupil de 9/10 ans, dans toutes les dimensions que cette relation possédait à l'époque. En France, c'est illégal, au Japon, pour l'instant à ce que j'ai compris, si l'oeuvre ne comporte pas de scènes fait pour exciter les instincts bestiaux dévoyés, on ne tombe pas (encore) sous le coup de la loi.

Je disais que ce genre d'histoire peut se trouver à l'écrit mais on ne trouve pas ( depuis l'étranger ) des mangas qui en parlent sans omettre ce qui est politiquement incorrect. Les non niponphones(on dit comment ??) peuvent difficilement en avoir connaissance. Je suis convancu que beaucoup de gens, surtout parmi les amateurs de manga, ressentent la même chose que moi devant ça :

image de nue tirée de Fairy Tail, shonen pour enfants:

(et je pourrais en poster beaucoup ce genre d'images, venant de manga "mainstream") : est-ce sexuel ? Un peu, quand même !
Enfants ? Oui, pré-pubères même. C'est manifeste.
Sexualité infantile ? Apparemment. Pourtant, c'est magnifique, surtout quand on sait le contexte et ce qui se passera ensuite.
Donc si vous ressentez une émotion fantastique en voyant ça, quelque chose comme une chaleur dans la poitrine, moi j'appelle ça de l'amour. mais Enfants + amour = VADE RETRO SATANAS  

Les japonais sont encore (un peu) capables de ressentir cet élan qui n'aurait pas surpris un peintre de la Renaissance. Et sans morale occidentale, il n'y aurait ni loli, ni pédopornographie. Mais on aurait peut être de beaux romans graphiques érotiques avec enfants et adultes. Sauf que nous ne pouvons actuellement pas imaginer comment une telle chose pourrait être belle.
Je crois aussi akihiko, que l'état des choses est réversible. Sauf que sur le fond, c'est nous qui sommes dans l'erreur.

EDIT: après une petite recherche, ce dont je parle se rapproche le plus du shotacon, mais comme je ne suis pas un expert, je ne dis rien. Si quelque chose comme Shoujo Sect en est un exemple, alors je ne parle pas de shotacon. Je ne parle pas de tout juste pré-ado qui imitent les parents et jouent à touche-pipi. Ce serait plutôt une petite fille, et un homme(ou une femme) de plus de 15 ans. Corrigez moi si je me trompe, mais il n'y a pas de manga là-dessus non ? Je serais heureux de me tromper, ça mettrait de l'eau à mon moulin en fait 

Déjà, je te demanderais de bien vouloir mettre ton image sous spoiler car il n'est pas approprié de la laisser telle quelle...

Concernant le sujet, je pense que des telles relations enfants/adultes existent de tout temps, qu'elles furent tabou ou non. Je pense également qu'il faut protéger les enfants et que des lois sur le loli et la pédopornographie ne sont pas à refuser... CEPENDANT, n'est-ce pas la société actuelle qui engendre de la part de certains adultes de tels comportements envers les enfants ? Je veux dire qu'on remarque tous que les enfants "murisse sexuellement" plus vite que les générations d'avant. Ils sont plus précoces : de plus en plus ont des relations sexuelles dès le collège, les filles se maquillent, porte des talons hauts ou des vêtements "de femme" de plus en plus tôt, etc. Et n'est-ce pas un tant soit peu à cause de l'image de la femme (ou de l'homme) que les média transmettent ? Avec ces pubs de plus en plus aguicheuse, ces mannequins présentées comme des idéals de beauté ? Je dois avouer aussi que je ne sais pas vraiment en quoi consiste ces nouvelles lois, mais j'ai tout de même un peu l'impression qu'on tente d'enrayer un phénomène que nous même créons (enfin, on le crée pas vraiment mais on le rend de plus en plus possible ê.e Je sais pas si je suis claire...).

Je ne veux prendre le parti de personne mais quand vous serez dans le bus/tram/metro, si un groupe d'enfant monte, prenez le temps d'essayer de leur donner un âge... La dernière fois que ça met arrivé, j'ai été incapable de déterminer l'âge moyen des enfants... Certains semblaient être de la primaire et d'autres s'habillaient déjà comme des adolescentes de lycée ! Forcement, il arrive un moment où l'on ne sait plus où on en est, qui est quoi et on en arrive à de tels résultats...

Je pense que ces lois ne neutraliseront pas le problème puisqu'elles visent à punir une conséquence, non pas d'endiguer le phénomène à sa racine... Elles limiteront peut être la casse, pour les personnes les plus "peureuses" mais celles qui sont affirmées dans leurs convictions trouveront toujours un autre moyen de parvenir à leurs fins :/

Désolé pour le spoiler, tiré de son contexte j'avais pas considéré que c'en était un ^_^.

Citation :

Elles limiteront peut être la casse, pour les personnes les plus "peureuses" mais celles qui sont affirmées dans leurs convictions trouveront toujours un autre moyen de parvenir à leurs fins :/

Je crains de ne pas saisir. Voulez vous dire que la diminution de matériel loli fera diminuer le nombre de pervers qui passeront à l'acte ? Cette conclusion est d'après les études statistiques loin d'être certaine.

Cette précocité dont vous parlez, est surtout dramatique parce que les rapports verticaux(aka avec différence d'âge) étant légalement interdits, il ne reste plus qu'aux jeunes filles de s'exhiber comme des morceaux de viande pour attirer l'attention, faute de pouvoir découvrir la dimension magique de l'amour dans des conditions moins anxiogènes.

Puis d'ailleurs, que ce soit une femme adulte ou un enfant qu'on expose de cette façon-là, c'est pas très différent. L'innocence nécessaire pour un futur véritable amour, que ce soit pour quelqu'un de son âge ou non, s'efface devant la conception de l'autre en tant qu'objet.

Je suis convaincu qu'on viendra à bout du phénomène de lolita, en changeant la législation pour laisser aux enfants la liberté de choix de ce qu'ils aiment ou non, en considérant qu'ils ne sont pas des idiots et qu'ils peuvent dire oui si ils l'entendent ainsi. Et puis en considérant qu'un homme n'est pas un a priori un prédateur quand il répond aux demandes d'un enfant.

Sans interdit, il y aura beaucoup beaucoup moins de viols. Il y aura encore quelques désaxés, mais ça aura peu de chances d'aller jusqu'au meurtre, et on ferait de se demander comment la société a fait de ces pauvres hères ce qu'ils sont devenus, plutôt que de les diaboliser pour ne pas faire l'effort d'une réflexion critique. Des études ont montré par ailleurs, que le soi-disant traumatisme à vie des victimes de viol était du plus à la réaction de la société, qu'à l'expérience désagréable elle-même.

Pour supprimer le loli, pourquoi ne pas démarrer une campagne morale et législative contre tout matériel érotique tendant à montrer les gens, quelque soit leur sexe ou âge, comme des morceaux de viande à consommer ? Les japonais ont de l'érotisme avec des enfants, mais ça n'a pas de tout temps été dégeulasse, lisez donc le Satyricon de Pétrone. Erotique, oui, pornographique au sens habituel, pas du tout. Pourtant, c'est cru.

C'est pas tant le spoil de la scène qui me "gène" mais plutôt le dénuée >.<

Eva a écrit:

Je crains de ne pas saisir. Voulez vous dire que la diminution de matériel loli fera diminuer le nombre de pervers qui passeront à l'acte ? Cette conclusion est d'après les études statistiques loin d'être certaine.

Justement, je ne le pense pas ! Disons plutôt que j'imagine que les plus "frileux" seront peut être moins enclin à passer à l'acte mais je ne pense absolument pas que le nombre de pervers passant à l'acte diminuera considérablement...

Concernant le reste, je vais prendre le temps de réfléchir et de voir ce que les autres ont à dire avant de m'exprimer >.> J'ai pas la force de répondre pour le moment xD

On est déjà d'accord sur un point, donc. Cool. Pour l'image, elle vient de Fairy Tail, manga pour enfant, c'est donc totalement licite.
Pourquoi ressentir de la gêne pour quelque chose de licite ? D'ailleurs, jusqu'à il y a peu au Japon, les enfants allaient régulièrement aux thermes sans distinction de sexe avant 10/11 ans, je crois. La nudité de l'autre sexe n'était pas du tout un secret, et encore moins celle des jeunes enfants. Cette image sort directement de leur culture, il y a rien d'ambigü(pour une fois !). Comme la page du garde du forum, mais nu. Les proportions des corps sont d'ailleurs totalement respectées, ce qui est rare avec ce mangaka pour ses personnages féminins.

EDIT: En fait tu as raison, les enfants murissent mieux en voyant quoique ce soit mais parce que c'est leur souhait, plutôt que de s'en voir imposé la vue.

xD Je ne suis pas du tout gênée mais on a des personnes très jeune sur le forum et en tant qu'admin, je dois veiller à les "protéger". Même si maintenant, il est facile de trouver de la nudité sur internet, je souhaite quand même qu'elle ne soit pas directement visible sur une page de notre forum.

Ce qui peut être dit, c'est que beaucoup pensent agir en se disant "Ils pensent comme ça". Et c'est cette idée qui me déplaît, affirmer qu'untel ou untel pense forcément cela, et en faire une généralité..
Ceci dit, prendre la défense des Japonais c'est respectable, étant donné que la diversité d'opinion fait la richesse d'un débat, mais ne t'implique pas au point d'omettre des arguments que tu admets, mais qui vont à l'encontre de ce que tu essaies de défendre. Être un peu neutre parfois ne fait pas de mal ^^

Pour ma part je suis très étranger à la culture et aux traditions japonaises donc me forger un avis sur le sujet est difficile, mais cela va au-delà du Japon. Restreindre les libertés donnera l'impression d'avoir fait quelque chose pour lutter contre, de l'extérieur peut-être qu'on aura l'impression de ressentir un changement, mais quelqu'un d'assez "atteint" capable de commettre un crime encouragé par ce qui vient d'être interdit, ne va pas se décourager à l'interdiction. Donc oui, on veut agir pour aller contre tout ça, mais on ne sait pas comment et poser des interdits semble le plus logique. Tu es libre de défendre tes droits (les japonais par exemple refusent catégoriquement de retirer l'erotisme de certains manga sous pretexte que cela atteint la liberté d'expression) mais ces interdictions dont on parle ne te sont pas nécessairement adressées. Elles visent des personnes particulières et je trouve stupide que, pour ceux qui mettent les lois, un simple interdit suffira à les arrêter.

Bref, je préfère prendre un peu de recul sur le sujet puisque je ne suis pas très calé, j'attends de voir l'avancée du topic

Juste pour dire à quel point nos pays aussi sont malades de sexualité, et bien plus que ces pauvres japonais :
Si la loi disait : forcer qui que ce soit par la violence à des caresses quelconques est interdit, ça ne me concernera jamais. Si elle ne disait que ça. Mais voilà ce qu'est devenu la définition du viol aujourd'hui en France, je vous assure que je ne plaisante pas: Mettre le petit doigt dans l'oreille d'un garçon par surpise est un viol, car une pénétration de n'importe quel orifice est un viol( et un enfant ne peut par définition pas consentir). On encourt donc jusqu'à 20 and et des brouettes, plus que pour un meurtre. La pensée juridique actuelle est peut être très éloignée de ce que tu penses, Atsuhiko. Car la loi, pour les gens, a remplacé Dieu dans l'esprit des gens en général.

En fait, c'est bien mieux l'avis des intéressés, les jeunes enfants, qui m'intéressent. Que ressentez vous vis à vis des images loli, même les pires ? Quelle émotion, dégout, intérêt, incompréhension ?